Egy régi hozzászólás
2009. december 15. írta: obsidian1

Egy régi hozzászólás

Azoknak, akik azt hiszik, velük kezdődött minden.

Ez a hozzászólásom 2005-ben jelent meg a magyarorszag.hu fórumán.

Hölgyeim és Uraim!
Elcigányozgatunk itt magunk között? Végre egy hely, ahol nincsenek cigányok?
Lehet nem szeretni a cigányokat, sőt akár utálni is, de mindenkinek tudomásul kell venni azt a tényt, hogy a cigányok itt élnek köztünk, és ha hinni lehet a demográfiai előrejelzéseknek, egyre nagyobb arányban.
Mit lehet ebben a helyzetben tenni?
Lehet felsőbbrendűségünket, magasabb erkölcsi nívónkat hangoztatni. Lehet gyűlöletet szítani. Lehet kényszerítő intézkedéseket hozni. Meg lehet próbálni elüldözni őket. De ezektől nem oldódnának meg a problémák, sőt. Mert problémák kétségkívül vannak.
El kellene fogadnunk, hogy a cigányok sok tekintetben mások mint mi, és nem kellene erőltetni, hogy mindenben ránk hasonlítsanak. Nélkülük nem lehet róluk dönteni. Legelőször az oktatásban kellene a különbségeket is figyelembe véve egyenlő esélyeket biztosítani. Utána talán már a munkaerőpiacon is egyenlő eséllyel indulnának.
Egyszer talán eljutunk oda, hogy egy hasonló témájú topicon a cigány hozzászólók lesznek többségben.
Tisztelettel
obsidian

A bejegyzés trackback címe:

https://zsolt51.blog.hu/api/trackback/id/tr658230112

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

34417 2009.12.15. 15:54:15

na ja. de az ilyesmihez mintha az ő mentalitásukon is változtatni kelle. na, akkor itt harap a farkába a kélgyó.

12214 2009.12.15. 15:54:59

Erre mondják, hogy nincs új a nap alatt.

13124 2009.12.15. 16:04:30

"ma" már Te sem ilyen stílusban írnád le............... borzalmasan rohan - rossz felé - a világ :-(((

12296 2009.12.15. 16:23:21

2-re: " ...az ő mentalitásukon is változtatni k... " Kik azok az "ők"? Nevesítenéd, ha kérhetem? Mert a régi roma zenetanáraim, a muzsikus-cigány haverjaim, sőt a falum béli roma ismerőseim mentalitásán piszkosul nem szeretném, ha bárki is változtatni akarna, igaz, én, ha nem is a Svábhegyen és igen, Szabolcsban sem lakom.

60145 2009.12.15. 16:37:44

Így igaz! Ma is. (Az én mentalitásom is változott az iskolák, új barátok, tapasztalatok hatására.)

10306 2009.12.15. 16:49:05

2. harunalrasid! a lényeg, amit leírtál mert anélkül nem fog menni

13118 2009.12.15. 17:18:44

így igaz. a tanári mentalitáson változtatni kellene ...

34417 2009.12.15. 19:04:55

mikipapa: teljesen pontos a képlet: nem azokat kell felzárkóztatni, akikről te beszélsz, úgyhogy nem értem felhorgadásod, mert ezt te is pontosan tudod. gondolod, hogy egy iskolai tanárról, egy konzervatóriumot végzett muszikusról, vagy egy kétketi munkájából megélő, szakmát tanult - érted, tanult! - cigányemberről van szó? nyugi, a másfél kiló fuxal dekorált, pecsenyén hízott, mercedesszel a szociális segélyért beálló cigányemberről se! van még jelölt, bőven!

11229 2009.12.16. 09:00:14

amikor azt írtam, nélkülük nem lehet, abban az is benne volt, hogy nekik is tenni kell valamit lehet, hogy ma nem így írnám, de alapvetően nem változott a véleményem

13250 2009.12.16. 10:39:30

Efendi! Akkor ezt a másfél kilós mondatod alakítsd át úgy, hogy cigányember helyett bármely másik genyával behelyettesíted. Ugye nem kell sokáig keresgélni, hol találsz ilyet akár "Trapper-farmer jogging", akár Armani csomagolásban?

Kovács Sándor 2009.12.16. 12:29:52

Itt mégis csak a többségi nemzetnek kellene valamit tenni és elsősorban nem a retorika szintjén A cigányságnak iskola, közlekedés, egészségi ellátás munka kell.. Én nagyon álszent dolognak tartom a fentiek nélküli cigány-érdekvédelmet..A retorikai cigányvédelmet.. mert persze változtatni kell a közbeszéden is.. de azt nem lehet még abban se csinálni, hogy hangosan kiállunk a cigányok mellett (ami helyes) és közben sunyi módon a suttógóban cigányozzuk ... mondjuk az ellenzék miniszterelnökét. Így ez kettős beszéd, amelyik mint tudjuk kártékonyabb lehet akár nyílt beszédnél is.

11229 2009.12.16. 13:00:16

Kedves Sándor Teljesen egyetértek veled. És nem szoktam suttogóban sem cigányozni, még őt sem.

Kovács Sándor 2009.12.16. 13:15:26

Kedves obsidion! Nagyon örülök, annak hogy egyetértünk.. és olyat én nem is gondoltam, hogy maga a suttógban megtenné. Csak engem nagyon felháborított, hogy ezt tapasztaltam..(vagy olyan bárdolatlan durvaságot, hogy "megellett az Orbánné"). Mindig mondtam és mondom MSZP-és barátaimnak, hogy ezt ne tegyék. Ne tegyék a maguk érdekében, mert a rasszizmus nem szokott megállni valaki(bárki) ajtaja előtt. Berúgja tokostól. Ráadásul megjelenési formája nem csak cigány, zsidó stb ellenesség lehet, hanem akár a magyar-gyűlöletben is felütheti a fejét. Akár még itt az országon belül is..de mindez mégis csak retorika. A valódi bajokat orvosolni csak úgy lehet, ha a valódi életkörülményeken változtatunk.. még akkor is ha válság van.. és éppen ezért tartom bornírtnak azt a gazdaságpolitikát, amit ma magam körül látok. Nem szólítja meg az embereket, nem ösztönöz szolidaritásra.. stb.

11229 2009.12.16. 15:37:26

a bárdolatlanság nem pártfüggő (sajnos) nem tudom a gazdaságpolitikát hogyan lehetne másképp csinálni, biztos lehetne jobban

13250 2009.12.16. 16:07:25

Jól értem, hogy itt tulajdonképpen a szolidáris gazdaságpolitikáról lenne szó? Arról, amely ott hagy teret az újraelosztásnak, ahol a piaci-társadalmi mechanizmusok jelentős rétegeket zárnak ki társadalompolitikailag indokolt szolgáltatásokból, lehetőségekből, miközben az egyéb trnaszfereket minimalizálja, hogy ne terhelje meg velük a vállalkozások versenyképességét. Valahogy így?

Kovács Sándor 2009.12.16. 16:19:29

obsidion! Igaz. Az otrombaság nem pártfüggő, bár van párt ahol ez összpontosul.. és olyan mélységeket ér el, mint amit idéztem.. Mert egy szülő anyáról ilyet mondani.....Beleborzongok ekkora otrombaságba...és még csak egy ejnye-bejnyét se vált ki a környezetéből...:::((( Egy másféle gazdaságpolitikában azért nem vagyunk ennyire tanácstalanok és kiszolgáltatottak... talán el kéne kezdeni a másutt már kipróbált alulról építkezést, a helyi erőforrások mozgósítását. Mondok egy példát. Ma Magyarországon úgy 6-700.000 gyerek éhezik. (Találgathatunk az etnikai összetétel arányáról). Mi történne akkor, ha az adott település iskolája, óvodája, napközije ott helyben, helyi munkaerővel, ott helyben a helyi termelőktől vásárolja meg a rárakódó többszörös haszonkulcsok kiiktatásával az étkezési alapanyagot.. mi történik, ha a helyi továbbképzésben résztvevő munkanélküli szülők látják el minimálbérért azt a gyermekfelügyelői, gondozói munkát, amit valakik eddig is elvégeztek valahogy.. Gondolja meg: ma a termelő kap egy liter tejért 70 forintot, azután adózik stb... miközben az iskolák a tejet amit a gyerekeknek adnak minimum 150 forintért vásárolják.. Mi történik, ha ezt a tejet a termelőtől a település iskolája, önkormányzata megveszi 100 forintért, az állam lemond az így vásárolt termék adójának egy részéről.. miközben ugyanannyi tejnek az árából harmaddal több gyerek kap tejet, gyümölcsöt, zöldséget, húst, stb... miközben helyi termelők biztosítják hasonló módon a közétkeztetés alapanyagát az idősek szociális ellátásába az egészségügyi stb étkeztetésbe... Lehet, hogy amit ideírtam bőven finomításra szorul.. de ezzel szemben mivel szembesülünk??? Azzal, hogy a Hajdú BÉT nem fizeti ki az emberek munkáját, százak mennek tönkre.. és tucatnyian belehalnak...A KÉT FELFOGÁS KÖZÖTT EGY VILÁG HÚZÓDIK MEG!!No de a Bajnai-Bokros féle iskolában nem gondolták végig Myrdal, Amartya Sen életművét..:::(((

Kovács Sándor 2009.12.16. 16:22:49

Bo-56! Maga sokkal szebben mondja azt, amit én megpróbáltam idekaparni

13709 2009.12.16. 16:30:51

Obsidian, a legrosszabb szerintem azóta, amióta ezt a postot irtad a gyűlöletkeltés fokozódása... A helyzet nem sokat változott, hogy finom legyek, egyéb kérdésekben....sajnos... üdv Valéria

94674 2009.12.16. 17:56:15

Sokadszorra is ez a szentimentalizmus..a cigányoknak munka kell...iskola...egészségügyi ellátás...Az népköztársaságban volt mind a három,mégsem voltak képesek egyről kettőre jutni.Miért? Azért mert nincsenek azon a szellemi színvonalon hogy képesek lennének valamiféle civilizációs fejlődést produkálni,még úgy sem ha lökdösik,rugdalják,őket. A cigányok azért vannak ott ahol vannak, mert ennyire van igényük ,tehetségük ,akaratuk. Aki arra sem képes hogy a háza körül rendben tartsa a kertet,földet,lusta magának egy budit építeni inkább a bokor alá szarik,az felemelkedni nem fog.Hiába pofáznak sokan a lehetőségek hiányáról ez hazugság, a lehetőségeket az EMBER magának teremti meg.

Kovács Sándor 2009.12.16. 20:35:57

Nagyvilági Főcső! Akkor hogyan van az, hogy egyes cigányok (én sok ilyen cigány embert ismerek) sokat dolgoznak, rendben tartják a portájukat, tanulnak, olvasnak...jó az ízlésük...Tehát mindez ellenmond annak amit maga állít... Abban én sem hiszek, hogy az emberek megváltoznak, ha erre nem kényszerítik őket a körülmények és ha nem kapnak segítséget a változáshoz. Sajnos a kényszerítő körülmények itt vannak a nyakunkon.. tenni kell valamit, mert nem lehet emberhez méltatlan körülmények között tartani..(hagyni) az embereket...legyenek azok cigányok, magyarok szlovákok, zsidók vagy bárki más.

94674 2009.12.16. 23:29:32

Kivételek nyilván vannak ,de a domináns többség nem mutat fejlődést,szerintem. Tenni kell valamit...Mit? Mi az amit nem tettek még meg itt a 70-es évek óta(ennyire tudok visszaemlékezni)akkoriban is hátrányos helyzetűnek ,gyámolításra szorulónak mondták őket.Én úgy látom annak a szociológusnak van igaza amelyik oda lyukadt ki a cigánytelepen végzett vizsgálata után,hogy:a cigány csak akkor megy el dolgozni ha már igazán éhezik.

11229 2009.12.17. 10:01:24

Valéria sajnos igazad van, és a helyzet fokozódik:(

11229 2009.12.17. 10:13:33

Kovács Sándor látok buktatókat a leírtakban, de lehet működőképes

13020 2009.12.17. 11:35:25

éN NEM PÉNZT, HÁLÓT ADNÉK A KEZÜKBE, ÉS EGY JÓ VEZETŐT. kÖZÜLLÜK, HOGY FELNŐJJENEK HOZZÁ, LEGYEN SIKER ÉLMÉNYÜK, MERT EZT MÁR ŐK CSINÁLTÁK, DE EHHEZ MÉG TÖBB GENERÁCIÓ KELL. DE VALAMIKOR EL KELL KEZDENI, NE AZ LEGYEN, HOGY JÖVŐHÉTEN TÁRGYALJUK.. MÁR A TEGNAPELŐTT IS KÉSŐ VOLT.
süti beállítások módosítása