Gépzongora
2013. december 19. írta: obsidian1

Gépzongora

Mi lesz azokkal, akik kívül rekednek a munka világán?

Csak röviden.

A múlt heti És-ben jelent Iványi György cikke Vonnegut Gépzongorája kapcsán. Sajnoss a könyvet nem olvastam.

Csak egy bekezdést idéznék a cikkből:

"Ám Vonnegut - a '40-'50-es évek fordulóján (!) - felismer egy triviális kihívást, amelyre azóta nem született sem bal-, sem jobboldali, sem liberális, sem konzervatív, sem szolidaritás-, sem szabadságelvű válasz.. Azt, hogy egyre nagyobb teljesítményű gépeivel egyre kevesebb tartja el az emberiséget - de mi lesz a többikkel?"
Egy írásomban én is foglalkoztam ezzel a kérdéssel.

Most újra kérdezem:

Mi a teendő?

Mi lesz azokkal, akik kívül rekednek a munka világán?

A bejegyzés trackback címe:

https://zsolt51.blog.hu/api/trackback/id/tr518230692

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

301782 2013.12.19. 20:26:35

Sajnos kedves Obsidian, jó régóta kívül kerültem a munka világán. Legalábbis hosszú távon és folyamatosan elég régóta nem sikerült állást találnom, pedig jó néhány olyan "eladható" képzettséggel rendelkezem, ami nehezen teszi elfogadhatóvá folyamatos kínzóan nehéz helyzetemet. Szociális végzettség, admin. és gondnoki tapasztalatok, nem sorolom, igazán nem akarom evvel félrevinni a témát....csak eszembe juttatta a kérdés az én fájó kérdésemet. Miért alakult így? A gépesítés csak egy probléma...a megtermelt javak elosztása, a személyi választások stb...szóval sóhaj.. :(

328387 2013.12.20. 04:08:48

Kedves Obsidian! Az emberiség már jó ideje képes lenne mindenkinek megfelelő életszínvonalat biztosítani, de a világot olyanok irányítják, akiknek a legfontosabb a saját uralmuk. Ha a cél ez lenne, megoldható lenne az, hog mindenkinek legyen munkája. De nem ez a cél, hanem az, hogy körülbelül 10-15%-nak ne legyen. Körülbelül ekkora arány kell ahhoz, hogy a megfelelő tömegű munkavállaló rettegjen a munkanélkülivé válástól, és megbontsa a munkavállalok esetleges szolidaritását. És 10-15% -nyi elégedetlen elég jól fékentartható. Akkor sincs túl nagy gond, ha mind egy szálig ki kellene irtani őket, ha nagyon ugrálnának.

14055 2013.12.20. 05:40:52

Obsidian, ennél szerintem bonyolultabb a helyzet, mert perspektivikusan, a nem is olyan távoli jövőben, a kérdés nem az lesz, hogy mi lesz azokkal a néhányakkal, valamennyiekkel, akik kívül rekedtek a munka világán, hanem az, hogy mi lesz veled ember? Mit csináljon az ember, akire nincs szükség ahhoz, hogy létrejöjjenek azok a javak, melyek jólétét szolgálják? Mivel töltse az idejét? A baloldal évek óta erről a problémáról beszél, -magam e helyütt is több írást ejtettem meg ebben a témában- és nem csak beszél, megoldási javaslata is van legalábbis az emberek totális elszegényedésének, és az abból fakadó már ismert és törvényszerűen bekövetkező borzalmak – véres lázadások és háborúk- elkerülésére: a tulajdonviszonyok megváltoztatása. Mert nem az a fő probléma, hogy a gép dolgozik helyettünk, hisz az jó dolog, - ahogy jó dolog, hogy a gép mos, én meg játszom az onokámmal addig, úgy az is jó dolog, hogy a gép fát vág stb stb , amíg én olvasgatok, - hanem az, hogy nem nekünk dolgozik, mert nem a miénk sem a nyersanyag, sem a gép.. Apámnak volt egy igen bölcs mondása: az ember gyakran hasra esik a szerencséjében, csak általában feláll, leporolja magát és átlép rajta.. No mi így jártunk a szocializmussal, miénk volt az ország, magunknak építettük, de hagytuk kiénekelni a szánkból a sajtot..

326057 2013.12.20. 13:24:28

Vannak utópisztikus elképzelések meg realisták. Vannak peremfeltételek. Az összfogyasztás nem nöhet. Az emberiséget már a jelenlegi létszámmal és fogyasztással sem képes fenntartható módon elviselni a természet. A jelenlegi világhatalom nem fog jószántából lemondani hatalmáról, ugyanakkor ereje nagyságrendekkel több, mint a tömegeké. Tahát csak olyan megoldás lehetséges reálisan, ahol a hatalom ugyanazoké marad, a létszám pedig lecsökken. Kicsit hasonló dilema a rendszerváltáshoz. A vértelen rendszerváltás feltétele volt, hogy a hatalom - most már a vagyon alapján - ugyanazoké marad. Milliók félreállítása mellett. Elég pesszimista kép az ebola projekt, de örülnék, ha valaki más realista megoldást tudna mutatni. Akik nem szükségesek az uralkodó osztály jólétének hosszútávú fenntartásához, azok a számukra feleslegesek. Egy elszabadult szelektív vírusról pedig meg se lehet állapítani, honnan jött. Erre mondják, szebb jövöt.

326057 2013.12.20. 13:28:16

3. Ha csak éneklés lett volna, akkor lehetett volna ellenkórus. De inkább csak egyszerüen ránktelepedett az ellenhatalom a hazugságaival, médiális és gazdasági terrorjával. A tömeg ilyet nem láthat át, az információktól pedig elzárják. Orbán sem véletlenül a demagóg vonalon halad. Az álbal pedig bután hazudozik.

328387 2013.12.20. 13:39:43

Kedves KerekesZS! A marxizmus szerint ezek a ma problémái, és nem vetíthetők rá egy igazságos társadalm problémáira. Az az ember, aki szeretne dolgozni de nem tud, mert nincs állása, mivel töltse az idejét, az teljesen más probléma, mint az, hogy valakinek már nem kell csak napi két órát dolgozni napi átlagban legfeljebb. Az emberiség leleménes, és meg fogja oldani ezt a problémát is. Ha sikerül megszabadulni ettől a népirtók és rablógyilkosok ivadékaiból álló kártevő bandától, akik most a világot uralják. A lumpenproletariátus ennek a világnak a szándékosan fenntartott terméke.

11229 2013.12.20. 14:12:59

A helyzet valóban bonyolultabb. Utópiákban nem hiszek, reális megoldást nem látok. Nem hiszem, hogy lenne egy láthatatlan világhatalom. Semmi esélyét nem látom, hogy a tulajdonviszonyokat globálisan meg lehetne változtatni, márpedig egy globális problémának csak globális megoldása lehet. És igazában abban sem hiszek, hogy a tulajdonviszonyok megváltozásával, minden gond megoldódik. Igen, az emberiség leleményes, nagyon sok problémára adott már nagyon rossz választ.

328387 2013.12.20. 14:20:45

4. igazfi 2013. 12. 20. 13:24 Kedves Igazfi! Nincs itt szükség semmilen Ebola Projectre. A folyamatok bőven a szabályozási paramétereken belül vannak. Ha az emberiség mégis egmilliárdra csökkenne, ugyanúgy 10-15% körül lenne a munkanélküliség, mert ez beállítás és nem természeti folyamatok következménye. A nyomor is.

326057 2013.12.20. 15:45:43

8. A létszámmal a természetnek van baja. Mert azt csak a városi ember nem érti, hogy már az intenzív mezögazdaság sem fenntartható hosszú távon. Pl. a termötalaj elszegényedése mindenféle anyagokban messze kívül van a fenntarthatóságon. De még annyi sem történik, hogy a pazarlást bünné nyílvánítsák. Hiszen az mozgatja ezt az eszetlen rendszert. A munkanélküliség csak egy marginális probléma az egészben. Egy nagyarányú létszámcsökkenés után nyílván változtatnának a vezérlö paramétereken, de azt majd akkor találják ki, hogyan.

326057 2013.12.20. 15:48:32

7. A világhatalom nem láthatatlan. Csak kicsit kell odafigyelni. Ma még érdekük, hogy ne ismerd fel. Gondolod, az USArmy tényleg az USA polgárainak érdekei szerint müködik? Vagy mi saját érdekeink miatt küldünk katonákat ide-ida? Mégis, kiknek az érdeke?

11229 2013.12.20. 16:19:10

na kinek az érdeke ?

328387 2013.12.20. 16:24:23

7. obsidian 2013. 12. 20. 14:12 Kedves Obsidian! A közgazdaságtan és a történelem nem vallás. Inkább javasolnám Önnek is a hit helett a tájékozódást. Tudom, hogy a hit skkal könnebb, mint a sok hazugság közül az igazság morzsáit csipegetni, de mindannyiunknak hasznosabb lenne. A hit az a kéz, ami minket orrunknál fogva vezet.

328387 2013.12.20. 16:30:11

9. igazfi 2013. 12. 20. 15:45 A létszámmal és a mezőgazdasági területekkel semmi baj. Száz éve az egész emberiség ráfért volna a Balaton jegére. De tíz Balatont se lehetne pontnál kiterjedtebben jelölni egy átlagos méretű iskolai földgömbön. Semmi baj sincs a létszámmal. 70 milliárdnál se lenne. Az éhség és nyomor nem az erőforrások hiánya hanem a termelés és az elosztás beállítása miatt van.

180524 2013.12.20. 16:48:36

Üdv, Obsidian! Mongyam, vagy mutassam, wazze... Jó a kérdés. Válaszolj rá. Ha tudsz... Ja, olvastam a korábbit, a linkben lévőt is...

11229 2013.12.20. 17:17:57

ZorróAszter Amennyire ismerem az utópiák és összeesküvés elméletek nem tartoznak sem a a történelem, sem a közgazdaságtan tárgykörébe. Vannak törvényszerűségek, de a jövő a sok ismeretlen tényező miatt megjósolhatatlan. Vajon ki látta '85-ben a rendszerváltást? Hogy csak egy triviális példával éljek. Annyi példa volt már a történelemben, amikor egy szépnek tűnő eszményt megvalósítottak, egy szörnyszülött jött létre.

11229 2013.12.20. 17:19:13

maiman kérdezek, hátha tudja valaki a választ vagy legalább elgondolkodik rajta

326057 2013.12.20. 18:53:08

13. ZorróAszter 2013. 12. 20. 16:30 Ez a te hited. Itt pedig azt írják, hogy: http://de.worldstat.info/World/Land Egy före 0.71 hektár mezögazdasági terület jut. Azon kell megtermelni az élemiszert állattartással együtt. Ez persze még müködik, de nem fenntartható a használata. Elég érdektelen, hogy néhány Balaton területére össze lehetne zsúfolni a tömeget.

328387 2013.12.20. 20:16:44

Kedves Obsidian! Ez a világrend szörnyszülött, csak éppen Ön behúnyja a szemét és fütyörészik, hogy ne lássa-ne hallja. Mutatok egy példát: ha már előhozta 1985-öt, tudta Ön, hogy miközben mi itt sínylődtünk Kádár alatt, Argentínában ezekben az időkben minimum 30 ezer embert tüntetett el az USÁ-ban kiképzett halálbrigádok? Azért Argentínát hoztam elő, mert nagyságrendileg kb. hasonló méretű mint Magyarország és főleg fehér emberek lakják. Vagy ma: tudja Ön, hogy évente hány gyerek hal meg évente a világon, mert nincs tiszta ivóvize?

328387 2013.12.20. 20:50:01

17. igazfi 2013. 12. 20. 18:53 0.71 ha = 0,0071 km² Szorozva 7 milliárddal = 49700000 km² Aránya a teljes szárazföldhöz, 510 072 000 km²-hez: 9,7 % 9,7 % lenne a megművelhető földterület a világon? És ez már végleges sőt szükségszerűen csökken?

11229 2013.12.21. 14:23:24

ZorróAszter és ön mit tett ennek a tudásnak a birtokában ?

11229 2013.12.21. 14:39:45

Akkor még egy bekezdés Iványi György cikkéből: ""A helyzet, uraim, megérett egy hamis Messiás számára, aki ha eljön, nyugodtan számíthatunk némi pataknyi vérre - mondja félrészegen a Gépzongora közmunka szervezete, az 'Újkár', az Újjáépítési és Kármentési Testület lelkésze. - Előbb-utóbb valaki megragadja ezeknek a szerencsétleneknek a képzelőerejét valami új varázslattal. Az üzenet az az ígéret lesz, hogy visszanyerhetik a dolgokban való részvétel érzését, a büszkeséget, hogy szükség van rájuk a Földön."" (Nem véletlen a dupla idézőjel, Iványi György is idéz Vonneguttól.) És a hamis próféták már itt vannak. Előbb-utóbb megtalálják a varázsszót is.

326057 2013.12.21. 16:24:51

19. ZorróAszter 2013. 12. 20. 20:50 A link2007-es adatai szerint: Mezögazdasági terület 49 322 388 km2 1000 före: 7.1 km2 pro 1000 Einwohner Az egészhez viszonyított arány 36.2 % Én csak a 7.1 km2-t számoltam át hektár/fö -re Az összterületet 136 096 598 km2 -ben adja meg, ami a szárazföldek területe. Azért nem számoltam, mert erre mindenképpen csak becsülni tudok, a talált adat valszeg pontosabb. De a 0.7 hektár jól illeszkedik a "lábnyomelemzésbe". A fejlett országokra 5-6 hektár/fö-t számolnak., ami ugy nincs, különösen a magas népsürüségüeknél hiányzik.

326057 2013.12.21. 16:31:13

22. folyt. Ha tehát mind a 7 milliérd úgy élne mint mondjuk Svájc, akkor 5-6 Föld kellene már ma is.

328387 2013.12.22. 02:23:50

20. obsidian 2013. 12. 21. 14:23 Például elmondtam Önnek is, másoknak is hogy tudják. Hogy ne onnan várjanak könyörületet ahol nincs. Aztán nem szavaztam a rendszerváltó pártokra, mert tudtam, hogy gyarmattá teszik a hazámat. Aztán ezt is elmondtam másoknak is, akik ma nem akarnak emlékezni rá, hogy akkoriban kiröhögtek miatta. Most meg én röhögnék, ha nem fagyna le a mosoly a pofámról amikor éhező gyerekek és kukázó öregek tömegéről hallok. Meg a nyomortól, amit magam is látok pedig nem keresem a látványát.

328387 2013.12.22. 02:29:39

21. obsidian 2013. 12. 21. 14:39 A nyomorultak sosem lázadnak. Vagy ha nagyritkán mégis, akkor nagyon könnyű elintézni őket. Annál is inkább, mert senkinek se hiányoznak.

328387 2013.12.22. 02:55:48

22. igazfi 2013. 12. 21. 16:24 A Föld százazföldjének területét a wikipédiáról vettem. Eszerint a teljes szárazföldi terület 510 072 000 km² A 136 096 598 km² az a terület lehet, amit ma alkalmasnak, bevonhatónak tartanak mezőgazdasági művelésre. Ez a teljes szárazföld 27 százaléka. Ez ránézésre kevésnek tűnik. Ezen kívül a mai élelmiszertermelés eléggé ésszerűtlennek tűnik. Pontosabban kizárólag profitérdekből borzasztóan pazarló az erőforrásokkal: Legeltetés folyik olan földeken, amiken gabonát is lehetne termeszteni. Ipari nővényeket, biodízel alapanagot termelnek, ami tök fölösleges és valóban kimeríti a földeket. A mezőgazdasági technológiák elavultak. Az újításai nem valódi újítások, inkább életveszélyesek, mint például a GMO. A halászatnak se kellene feltétlenül természetpusztítónak lennie. A technológiai áttörés az olcsó tiszta energiától várható, de a fúziós reaktor témát 30 éve szabotálják. Fenntartom, hogy az erőforrásaink akár 70 milliárd embert is el tudnának tartani nem a mai átlagon, hanem mindenkit valós szükséglete szerint. Az erőforrásokat szándékosan pazarolják illetve szabotálják.
süti beállítások módosítása