Zagy
2010. október 17. írta: obsidian1

Zagy

Nem akartam írni róla. Úgyis mindenki ezzel foglalkozik. Kikiáltották bűnösnek a kapitalizmust, vádolták a Szovjetuniót, természetesen most is Gyurcsány a hibás, de belefért egy kis orbánozás is.

Igen a vörösiszap.

Valamikor sokat jártam arra vonattal, és szörnyülködtem, amikor kilométereken keresztül holdbéli tájra emlékeztető zagytározók mellett mentünk, de az fel sem merült bennem, hogy azok a gátak egyszer át is szakadhatnak. Pedig tudhatjuk…

Azt írtam egy kommentben, biztos emberi hiba következménye. Mi is lehetne más, hisz emberek tervezték, emberek építették, emberek üzemeltették, emberek ellenőrizték. Lehet, hogy minden előírást betartottak, de akkor rosszak az előírások. És az előírásokat is emberek alkották.

Egy biztos, az áldozatok semmiről nem tehetnek, és a felelősöknek mindent el kell követni, hogy amennyire csak lehetséges a veszteségekért kárpótolják őket.

Felelős az állam. Ő határozza meg a szabályokat, és gondoskodik a betartásukról. Nem csak azt kell ellenőrizni, megvan-e az izzókészlet. Persze az sokkal egyszerűbb. Egyáltalán mi más lenne az állam egyik feladata, mint gondoskodni a bajbajutott állampolgárokról. Igen, a mi adónkból. Mi is kerülhetünk bármikor bajba. Aztán, ha kiderül, ki a tényleges felelős, akkor hajtsa be rajta, ha tudja. De ez ne az áldozatok dolga legyen.

Felelősek a tulajdonosok. Akkor is, ha nem vesznek részt közvetlenül az irányításban. Egyrészt felelősek azért, amibe a pénzüket fektetik, másrészt, ha baj van, akkor igenis kötelességük a vagyonukból is áldozni. Végülis valami köze csak van a vagyonuknak a cég tevékenységéhez, ha nem is mind abból származik.

Felelősek a cég vezetői. Mindig arra hivatkoznak, azért olyan magas a fizetésük, mert óriási felelősség nyugszik vállukon. Hát akkor a bajban is tessék vállalni a felelősséget.

Talán Tosz írta, nem szeretné, ha a gátőr lenne a hibás. Én sem szeretném. És persze azt sem, ha eleve mentesülne a felelőségre vonás alól.

Azt sem szeretném, ha a falu jegyzője lenne a bűnös. Illés Zoltánnak is két hétbe került, amire rájött, hogy az ő dolga lenne az ellenőrzés. Ez teljesen abszurd, de könnyen előfordulhat. Nem ez lenne az egyetlen teljesen értelmetlen törvény.

Egyáltalán, nekem nagyon gyanús lenne, ha egy embert neveznének meg, tessék ő volt bűnös. Valószínűleg hibák sorozata vezetett ide. Hibázhattak a terület kijelölésénél, az engedélyezésnél, az építésnél, az üzemeltetés során. Persze előfordulhat, hogy valaki szándékosan megszegte az előírásokat, megtévesztette az ellenőröket, de ez már egy másik történet.

Mi lenne ilyenkor a politikusok feladata, azon túl, hogy segíteni kell az áldozatokon?

Elsősorban a hasonló események bekövetkezésének megakadályozása érdekében kellene átgondolni, mit kell megváltoztatni. Nem értek hozzá, de nem találom szerencsésnek, hogy tömény lúgot engednek a tározókba. Biztos megoldható a semlegesítése. Persze pénz kérdése is, de ha kikényszerítik, akkor költenek rá.

Egyetlen politikai erőnek sem lenne szabad egy katasztrófából a saját sikerét építeni. Nem szabadna ürügyként felhasználni a saját hatalma növelésére.

Apropó. Meg tudná valaki magyarázni, miért szállták meg Kolontárt a rendőrök, miért van kvázi kijárási tilalom?

A médiának sem kellene szenzációként tálalni, és nézettség növelő eseményként kezelni.

Meg vagyok győződve róla, hogy az illetékesek az esetek többségében jó szándékúan és legjobb tudásuk szerint járnak el.

Mégis.

Néha a gátak átszakadnak, a vegyi üzemek felrobbannak, a meddőhányók megindulnak, a hidak leszakadnak, bányák beomlanak, házak összedőlnek, repülők lezuhannak.

Ez lenne az ár a kattintott fénykorszakért?

Megéri?

Vagy maradtunk volna a pattintott kőkorszaknál?

A bejegyzés trackback címe:

https://zsolt51.blog.hu/api/trackback/id/tr158230278

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

78126 2010.10.17. 20:28:03

Kedves Obsidian, kfelejtetted a mérnököket. A kőkorszaki mérnökök valamit még jobban tudtak, a fénykorszakiak pedig alapvetően tesznek a környezetre. Jelenleg szinte kizárt, hogy bármilyen emberi termelés ne fenyegetné (legalább)a közvetlen környezetet. Nekem ez a legfőbb figyelmeztető jel, hogy nagy bajban vagyunk. Túl sok a katasztrófa.Túl nagy az ár. Nem élünk békében a természettel. Mindez összefügg az általad felsorolt "elvárható" hozzáállás helyett a szomorúan tapasztalttal.

11229 2010.10.17. 20:35:13

igen az eredeti gondolatmenetemben még ott voltak a mérnökök is, de agépelés során valahogy kimaradt (talán a tudatalattim működött)

13118 2010.10.17. 20:44:24

hm szakmai vizsgálat nélkül soha nem tudjuk meg, mi okozta az alapjánál 65 méter széles gát olyan módon való átszakadását, hogy még az alapnál is átszakadt. fegyveresen meg biztosan kell őrizni a települést éjszakai kijárási tilalommal, mert a maró hatású lúgos iszap tönkretett minden ellopható holmit. (volt idén árvíz is, ott semmit nem kellett kijárási tilalommal fegyveresen őrizni)

ejmiakő 2010.10.17. 20:50:43

Ellopták a hasznot, mi pedig viseljük a terhet? Ez az igazi diktatúra, most látható, kiknek az eröszakszervezete az állam. Gagyi az egész, csak nagyon idegesítö.

12910 2010.10.17. 21:23:39

"Az OKF szigorítja a tudományos vizsgálatokra vonatkozó szabályokat is, méréseket, elemzéseket a továbbiakban csak a Kormányzati Koordinációs Bizottság Tudományos Tanácsának akkreditációjával rendelkező személyek és szervezetek végezhetnek, és a vizsgálatok során gyűjtött adatokat is egyeztetni kell a testülettel." ez nagyon érdekes... ilyen utoljára a kádári korszakban volt amúgy ezzel a mondatoddal tökéletesen egyetértek: "Egyetlen politikai erőnek sem lenne szabad egy katasztrófából a saját sikerét építeni. Nem szabadna ürügyként felhasználni a saját hatalma növelésére." nem szeretnék huhogni, de ez, ami itt folyik, több mint gyanús. a kazetta oly monstrum volt, ami földrengés, vagy valami egyéb természeti katasztrófára volt kalibrálva. ennyi csapadékot is simán ki kellett volna bírnia.... az összetétele pedig mint a beton, nem igaz, hogy fahulladékkal töltötték fel. a fa ugyanis égésekor hamuvá válik. ha ezt keverik vízzel, na, azt kenhetik a seggükre..

12635 2010.10.17. 21:27:39

jól összefoglaltad...

13003 2010.10.17. 21:28:15

hm, micsoda érdekes felvetés.Láttam a képet a szakadásról. Tényleg, rendkívül érdekes. Most utólag próbálkozom vektorokat rajzolni az átszakadásról. 70.90 (?)méteren egy szakadás, amely olyan erővel történik, hogy a 65 m széles alapot is elsodorja, és a gát néhány méterrel távolabb a szakadástól épnek tünik. Ott nem hatottak a vektorok. Eszembe jut az angolok építette erőmű a Zambezin, melyet a következő évben az esős évszak elsodort. Igaz, ha jól emlékszem ott 50 m volt a szintkülömbség. Tudsz arról valamit?

13118 2010.10.17. 22:02:02

7. emilke egy ilyen alapot ki lehet robbantani .... (de vizsgálódni nem lehet, kijárási tilalom, éjjellátó készülékek a golyószórók mellett, vesztegzár, rendőrség nagy erőkkel vigyázza a .... mit is? ja, a lúgos vörösiszappal tönkrement kidobásra váró "javakat")

sydney 2010.10.17. 22:05:16

törölve

13003 2010.10.17. 22:17:20

Valaki írta, hogy ez a "gátszakadás" a lehető legjobb időben történt és úgy jött, mint egy falat kenyér a kormánynak. Ha jól utánagondolok,.....

12910 2010.10.17. 22:19:43

10. emilke 2010. 10. 17. 22:17 hát, gondolj is utána.

13118 2010.10.17. 22:30:24

túl sok az ismeretlen tényező. és orbán az év végéig rendelt el "veszélyhelyzetet". ez meg tiszta röhej: "Illés Zoltán az MTI-nek korábban elmondta: a tározó elé védőfalat akarnak építeni, illetve betondarabokat dobálnának helikopterről a kiszakadt tározó sarkához, hogy azzal is gátolják a tározóban lévé sűrűbb állagú vörösiszap kiömlését. Arról is szólt, hogy az osztrák hadsereg szakemberi mellett az izraeli haderő hadmérnökeinek segítségét is igénybe venné." ::DDD a sűrűbb állagú mind bent maradt, a tározó 80 %-a. ha ez megszikkad, tankokkal lehet tetejükre menni.

13003 2010.10.17. 22:35:03

Egy explosiónak hangja van, hacsak,.... Hacsak nem kis, apró robbanások sorozata vegyül az áradat sodrásának zajába. A kis robbanást még csak nem is jelzik a "rengésvizsgáló" müszerek, illetve a rengés netán belemosódik a gátszakadás keltette rengésekbe. Nagyon preciz vizsgálatra lenne szükség a szeizmográf görbékre vonatkozólag. Burgerlandi műszerek?

13003 2010.10.17. 22:59:43

Egy trapézalakú gát, a leggyengébb nyilvánvalóan a felső, keskeny széle. Az alapnál az anyag már beszáradt, a felső réteg felé egyre folyékonyabb, mozgékonyabb A szakadás "felűl kezdődik, ás a nyomás rendkívül erősen csökken, amint a felső rétegkiönt. A nyíláson van áramlási sebesség, de ekkora? Tényleg, az alapoknál a 65 m-es gát szakadását milyen erő okozhatta? Milyen csacsiság, hogy lehet ilyet kérdezni? Jaj, kérem anno még érettségizni kellett fizikából.

13003 2010.10.17. 23:05:59

A modelezés egy jó játék. Homokból csináljatok egy gátat. Olyan izé, olyan alakút, nagyjábó méretarányosat. ( A homok nem jó, liszt! Nem vízáteresztő.) Aztán töltsétek vízzel . Nocsak, milyen érdekesen szakad!DD

13003 2010.10.17. 23:55:38

A magyar légierő gyor reakciója érdekes volt, itt ne fényképezzen senki! Elfelejtik az esetleges műholdfelvételt.

13118 2010.10.18. 07:50:56

14-15: Öveges professzor már nem tudja elmagyarázni. illés és orbán magyaráz ....

11229 2010.10.18. 07:51:46

nem vagyok szakértő az okokat csak egy szakmai vizsgálat tudná megállapítani, ha lesz rá lehetőség, és nem fog beleszólni a politika összeesküvés elméletekkel nem szeretnék foglalkozni

13118 2010.10.18. 11:18:25

18. obsidian de szakértői bizottság nem is vizsgálódott, csak később volt valami elhalt kísérletezés. meg igyekezet, hogy minden vizsgálódás nélkül szólaljanak meg szakemberek, hogy emberi mulasztás miatt történt, ami történt.....

11229 2010.10.18. 13:15:43

mindig akadnak olyan szakemberek, akik teljesítik a megrendelők igényeit

12794 2010.10.18. 15:08:00

Nekem erröl a zagyos dologról a Reichstag felgyújtása jut eszembe. Vajon miért?

11229 2010.10.18. 17:57:31

walsz ez nálam már az összeesküvés elmélet kategóriába tartozik

59873 2010.10.19. 09:10:05

Hat! Nem mondom, jol osszejottetek.

13003 2010.10.19. 11:08:06

Miről beszljünk, ha nem lehet miről beszélni? Semmiről. Nem is történt semmi.

110481 2010.10.19. 11:48:13

Néha elborzadok a hozzászólásoktól! - Mo.-on bármilyen cégnél egyszemélyi vezetés, és felelősség van. Jogilag is! - Reichstag! Uraim! Van fogalmatok, hogy mennyi robbanóanyag kell egy ekkora létesitmény megrogyasztásához? Milyen fúróberendezések, hogy a gát belsejében robbanthassanak? Mert ha csak lerakjátok a földre a dinamitot az semmit nem ér! Ha meg igaz lenne ez a marhaság: a terrorizmus korában nem kellene őrizni az ilyen veszélyes helyeket?

13003 2010.10.19. 12:02:47

Sok. Nem is egy egyszerű dolog. Mindenesetre, igen érdekes erőhatások működtek közre, hogy egy 65 m széles alapú gát "eltolódjon. Próbáld meg ezt érthetően elmagyarázni. Én azt nem értem, hogy ha a koronán átcsap az anyag és a nyomás csökken, hogyan robban szét az alapig a gát. Vektorálisan van rá magyarázat?

110481 2010.10.19. 12:23:04

26.-ra A legnagyobb nyomás a gáttalpon van! Ez három esetben veszélyes: ha valamiért gynege a gát, ha nincs alapozva (a gát alja a környező területbe belesüllyesztve (akkor tulajdonképpen nem átszakad, hanem a gát egy része elcsúszik, a végeredmény ugyanaz, de a jelenség oka más, lehet, hogy itt ez történt, túl sok a nagy tömb a szakadásban)

110481 2010.10.19. 12:47:59

26.-ra Az első kettő tervezési hiba (de ennek ellentmond, hogy régi épitmény) a harmadik lehetőség a szikkasztó funkció túlterhelése. (túl sok a folyadék) ld. homokvár: bizonyos nedvességen tapad és szilárdan áll, ha sok vizet adsz hozzá elfolyik. Tegyünk hozzá valamit: létezik olyan is, hogy földnyomás. Támfalaknál gond (ez is az), a föld magasságából adódó súly vizszintes irányu vektora nyomja a támfalat. Ha jól van méretezve, nem gond, ha nem, elkezd a támfal kidölni, vagy csak deformálódni (ld. Hűvösvölgyi villamos vágállomás.) Ezt azonnal javitani kell! Ilyen létesitményeknél mint az Ajkai egyszerű geodéziai eszközökkel figyelhető a földmű mozgása. És az információk alapján be lehet avatkozni.

110481 2010.10.19. 12:49:05

26.-ra A gátkoronán átcsapást nem tudom értelmezni, túltöltés a hirek szerint nem történt!

11229 2010.10.19. 13:04:16

re 25 én tudok olyan kft-ről, ahol két ügyvezető igazgató van, megosztott hatáskörrel konkrétan miért felelős a jogilag felelős vezető?

13003 2010.10.19. 13:45:00

Olyan adatok vannak, hogy erős szélmozgás következtében hullámverés volt. Igen,, ez a nyomás, ez egy elképzelhető erőhatás. Nem egyszerű.

Mayer Katalin 2010.10.19. 13:52:53

Igen a hasznot eltettek es utanam a vizözön a legelkeseritöbb hogy egy ember efogja elvinni a balhet es az nem igazgato vagy tulajdonos öket ügyvedek tömege fogja tisztara mosni

11229 2010.10.19. 13:58:33

Mayer Katalin nem tudhatjuk

11229 2010.10.19. 14:00:45

emilke Valóban nem egyszerű. Valószínűleg nem lehet egyetlen okra visszavezetni.

13003 2010.10.19. 14:16:34

Zili nagyon szakszerűen és igen érthetően mondja el az okokat. Csoda szemléletesen tud magyarázni. Valóban, nek kellett itt semmi, önmagában is összeroppanhatott, a saját súlya alatt. Isteni szerencse, hogy nappal, nem éjtszaka.

ejmiakő 2010.10.19. 14:36:34

Miért is volt olya sok lúg - nem iszap - a tárolóban? Sok volt az esö, amit tavasz óta nem vettek észre? Az biztos, hogy az állam hibás. De hiszen ez a tulajdonosok állama! A mi demokratikus államunk nem kötött volna velük olyan csalárd szerzödést, hogy 1 millió a kötbér 3 milliárdos kötelezettség elmulasztása miatt! Ha pedig az ö államuk kötötte velük ezt a gagyi megállapodást, akkor bizony járuljanak a kasszához a teljes kár erejéig. Legalább az orra hegyéig lásson már mindenki.

110481 2010.10.19. 15:50:40

36.-ra Lényeges kérdés amit feszegetsz! Ha sok volt a lug, akkor a gyár vezetése saját érdekei ellen dolgozott, ugyanis a lugot "vissza kell forgatni" a termelésbe! Nem egyszer használatos anyag! Ha a kelleténél több volt a lug, akkor valami baj volt a termelésben! (nem tudom mi történt, de ez alaptényező lehet) Ha folyadék (lug és esőviz) volt sok,(bár Mo.-on szokott esni az eső) akkor hiba történt, ugyanis ekkor a termelést vissza kellett volna fogni! (persze ez sokba kerül) De az is lehet, hogy felpörgették a termelést (és a max. kibocsájtás és a szikkasztó kapacitása nem volt összhangban) és igy lett sok alacsony szárazanyagtartalmu zagy a szikkasztóban. De ez a mi helyzetünkben csak találgatás!

34417 2010.10.20. 07:21:31

na, azért találtak egy újabb gyanúsíthatót: a laborvezetőt. intézkedtek is vagyonának zár alá helyezéséről. micsoda hősök vannak ott a nemzeti nyomozóirodánál! kurva nagy vagyona lehet egy laborvezetőnek! de ha már: mikor kerül meggyanúsításra zay cicus? ja, persze, illés megmondta, hogy nem az ő feladata volt, hanem a jegyzőé! illés érzelmeit a búbos banka felé még meg lehet érteni, de a jegyző felé? jó, hogy nem a harangozó a felelős, mert félre kellett volna vernie a harangokat! ezt az idiótát itt előttem, a 38-ban töröld ki lécci, szennyezi a környezetet!

110481 2010.10.20. 11:38:50

38.-ra Rasid! Fáradt vagy! "ezt az idiótát ... a 38.-ban töröld ki lécci, szennyezi a környezetet!" De hát a 38.-as Te vagy! Sajnos nem ismered a magyar közigazgatási hatásköröket! Szerintem is jó nagy marhaság az egész, de már be is jelentették (olajos blogján én is azt javasoltam még a legelején), hogy az ilyen méretű objektumok engedélyezését és ellennőrzését központositják. Ami eddig volt (a feladatok-felelősségek szétszórása) nagyon "liberális" dolog volt napjainkig, a központositás meg majd Sztálinista lesz, de szerintem azt kell csinálni!

11229 2010.10.20. 12:05:45

közben kilőttem az idiótát, így rasid lett a 38. attól, hogy valamit kiemelnek az eddigi rendszerből és központosítják, még marad továbbra is a káosz

34417 2010.10.20. 12:40:24

zili, az, hogy milyen ista, teljesen mind1, csak legyen eredményes, és ne lehessen mutogatni senkire! egyértelmű ellenőrzési feladatokat, és egyértelmű felelősséget, aztán teljesen mindegy, a harangozó látja-e el, vagy a megyei katasztrófavédelmi halljakend! sikeresen megszüntették a polgári védelmet. itt (is) az eredménye. ott hivatásos szaktisztek hada állt rendelkezésre. itt meg?

110481 2010.10.20. 13:07:35

41.-re A Polgári Védelmet nem megszüntették, hanem összevonták pl. a Tűzoltókkal, és igy lett a Katasztrófavédelem.
süti beállítások módosítása